@ Stefania

grazie per il tuo intervento, tutt'altro che noioso. Il sondaggio ormai è chiuso, purtroppo, perchè come vedi questo post è vecchiotto. Il risultato però è stato, direi, schiacciante - per cui consolati, il tuo voto non avrebbe cambiato l'esito della votazione :-)

Vorrei solo aggiungere un paio di commenti alle tue osservazioni:

-  le traduzioni, di qualunque livello qualitativo siano, non saranno MAI uguali all'originale. Chi legge in inglese sa benissimo, ad esempio, che ci sono sfumature / espressioni intraducibili in italiano se non a prezzo di perifrasi lunghe e pesanti, e che i dialoghi secchi, su cui molte autrici umoristiche si basano ( tanto per fare un paio di nomi a caso: Amanda Quick e Julia Quinn ) in italiano si allungano inevitabilemente, e l'effetto "botta e risposta"  si perde, purtroppo.
E' anche vero che alcune autrici in traduzione invece ci guadagnano: ad es. quelle che usano a sproposito nei romanzi storici le espressioni colloquiali moderne del gergo americano ( un nome per tutti: Johanna Lindsey ).

- questo post non è centrato, come avrai notato, sui problemi di traduzione o sui tagli / abbreviazioni, che purtroppo tutte le edizioni da edicola ed economiche italiane subiscono per esigenze di contenimento pagine e quindi riduzione costi ( leggi gl altri commenti a questo post ). Su questo tema ci si può mettere tranquillamente l'animo in pace, secondo me, è così da 50 anni ( ho delle edizioni da edicola del 1954 ed erano già abbreviate allora! ) e continuerà ad essere così fino a chissà quando, probabilmente fino a quando il libro cartaceo sarà definitivamente soppiantato dall'ebook - e allora, ma solo allora, 20 o 30 pagine in più non faranno nessuna differenza.
In questo articolo ci siamo occupate invece dei tagli "selettivi", cioè delle modifiche che alcune case editrici italiane apportano ai testi per avvicinarli a quelli che sono, a loro avviso, i gusti delle loro lettrici: nel caso specifico, attenuare l'erotismo troppo esplicito di certe scene o dialoghi. Sono operazioni condotte alla luce del sole, di cui gli editors parlano pubblicamente, e di cui le autrici sono al corrente ( per lo più in linea di massima, non nei dettagli - nel senso che nessuna o quasi di loro legge italiano, per cui nessuna è in grado di confrontare effettivamente i testi a meno che qualcun altro non li ri-traduca per loro ).
Puoi trovare altre informazioni nella nostra treasure box dedicata ad Amanda McIntyre, dove l'autrice risponde a domande in merito.Come vedrai, l'autrice è al corrente della situazione anche se non dei dettagli.  In uno dei commenti ho anche inserito il link alle dichiarazioni pubbliche che ti dicevo.

Care amiche a voi che come mè vi sentite sconvolte e imbrogliate da questi tagli e censure ,vi chiedo di passare nell'Armony caffè dove c'è un mio post sull'argomento censure e di commentarlo,almeno stavolta non potranno dire che l'argomento non interessa il post si intitola "Profumo d'acqua di rose" vi rigrazio tutte cordiali saluti Dalia

NO! NO! NO! NON ci credo ! Hanno completamente STRAVOLTO le scene di Sam's Creed di Sarah Mc Carty. Ho aspettato cosi' tanto questo libro, dopo aver letto il primo, Caine's Reckoning, in italiano ovviamente.

Ed ora scopro che mi hanno preso in giro, che delusione, è' UN ALTRO LIBRO.

Puoi modificare una parola, non puoi TOGLIERE completamente una scena, rifarla.E' una TRUFFA.

Ovviamente non posso che votare : NO, NON CI STO A QUESTI TAGLI .

Bacioni

Cristiana

io resto veramente senza parole: il 1° estratto soprattutto, tra la traduzione normale e quella letterale... ecco sembrano due brani diversi, di due racconti diversi!!!

Nn ho parole..... solo parolacce!!!!

Tere

Posso dire la mia? Anch’io ho letto gli estratti e sono rimasta stupefatta. Nelle edizioni italiane le scene sono tagliatissime e mancano i pensieri e gli stati d’animo dei personaggi. Le scene di sesso sono state epurate soprattutto di quello che un tempo si chiamava l’atto “contro natura” – e che evidentemente è considerato come tale da chi ha deciso di epurarle. Nella versione originale le protagoniste si sottomettono consapevolmente e con libidine, nell’edizione italiana lo fanno passivamente e con mille languori. Confesso di non capire bene le ragioni di questa scelta editoriale (anch’io credo che siano gli editori a spingere in questa direzione). E mi lascia un po’ perplessa l’idea che il contenuto sarebbe stato “adattato al gusto del pubblico italiano”. Chi decide qual è il gusto del pubblico? Ricerche di mercato, probabilmente; ma il coro di voci scandalizzate che si è levato qui dimostra che forse il gusto è diverso da quel che si crede. Io di questa situazione informerei, se possibile, direttamente le autrici – chissà se lo sanno già e che cosa ne pensano.

La mia risposta è NO!

Ho comunque una domanda da rivolgervi; ho notato che la traduttrice è la stessa in entrambi i libri, quindi volevo chiedervi se questi tipi di "adattamento" sono suoi personali o se tutti i traduttori di questi romanzi "erotici" hanno, per così dire, ordini dall'alto.

Grazie fanciulle.

Simona

A costo di dire qualcosa che vi lascerà perplesse: secondo me, la traduzione "perfetta" non esiste.

Un dialogo in inglese della Quinn o della Quick, tanto per fare un esempio, in italiano non avrà *mai* lo stesso ritmo veloce e scattante che ha in inglese, nemmeno se messo in mano alla più brava traduttrice del mondo. Questo perchè la sintassi italiana è più articolata e le parole e i giri di frase sono più lunghe: la traduzione sarà sempre più pesante e prolissa dell'originale, non c'è scampo.

Quando leggiamo un libro in italiano, leggiamo "sempre" un lavoro misto dello stile dell'autrice e di quello della traduttrice. Non solo per i romance, ovviamente: per tutti i generi letterari. Io ad es. leggo molta fantascienza e fantasy, e il problema è esattamente lo stesso, se non peggiore ( le acrobazie linguistiche che a volte si fanno in Italia per tradurre a tutti i costi in italiano anche i nomi di persone o di luoghi a volte hanno dell'incredibile... )

Ripeto, il tema della discussione che abbiamo aperto non riguarda nè la qualità tipica delle traduzioni in Italia ( che sarebbe un discorso da fare libro per libro, traduttore per traduttore ) nè i cosiddetti tagli, che per le edizioni economiche sono una pratica comune in Italia - e non solo in Italia - praticamente da sempre. Ho libri di fantascienza usciti in Italia negli anni '50 - romanzi da collezionisti, che ho pagato a peso d'oro! - ed i tagli c'erano già. Far finta di scoprire adesso un fenomeno vecchio come il cucco come i "tagli" sarebbe un po' come scoprire l'acqua calda: non fa più notizia.

Diverso è il discorso di adattamenti "mirati" su scene che, per qualche ragione ( forse ci sono dietro ricerche di mercato, chi lo sa? ), alcune case editrici affermano di ritenere inadatte al gusto e alla sensibilità dei lettori.

Come per l'appunto il caso, ad es. , delle scene di sesso in libri apartenenti a collane definite come erotiche ( attenzione, non romance: EROTICHE, e non è la stessa cosa ). Insomma, adattamenti che vanno a toccare l'essenza del libro, la sua ragione d'esistere.

Ho visto di recente su Rai2 un telefilm della serie "Numbers", e subito prima che iniziasse l'annunciatrice ha detto che il telefilm era stato revisionato rispetto all'originale per adattarlo al pubblico del pomeriggio, cioè alla fascia protetta. Ovvero niente parolacce, niente sesso spinto, niente violenze eccessive. Nessuno, credo, si offende per queste modifiche, o si sente privato di qualcosa: tanto, chi vede "Numbers" non lo vede per nessuna di queste ragioni, ma solo perchè è divertente l'idea di base, cioè che la matematica possa risolvere tutto o quasi tutto.

Ma chi compra un libro dichiarato erotico ( sottolineo, nè romance nè pornografico: non è la stessa cosa ! ), lo compra proprio per avere erotismo. Non per avere descrizioni storiche, trame complesse o fini analisi psicologiche - per carità, se ci sono anche quelli, meglio, ma sono un "di più" rispetto al tema base.

La domanda che facciamo nel nstro sondaggio è quindi: nel caso dei libri erotici, questo livello di erotismo dev'essere adattato al cosiddetto "gusto nazionale", oppure deve essere lo stesso di quello originale ( e in questo secondo caso le abbreviazioni e le libertà di traduzione ci possono anche stare, se non vanno a danneggiarlo )?

ho letto le traduzioni,l'una 'all'acqua di rose'e l'altra fedele all'originale e ne sono rimasta molto male.mi rendo conto che la versione integrale può far rabbrividire o scioccare alcuni utenti, ma dico loro:"cose li leggete a fare?".proporrei agli editori di pubblicare d'ora in avanti le traduzioni originali, o in alternativa, non pubblicarli affatto;al momento attuale mi sento defraudata di un qualcosa, e molto presa in giro.

@MarchRose

E la risposta è sicuramente no. Ma allora mi chiedo: perchè mettere in cantiere, ovvero spendere, per promuovere e realizzare collane più o meno erotiche, se poi erotiche non lo sono o lo sono a metà?

Il problema, secondo me, rimane il primo che ho evidenziato. In Italia il mercato va discretamente, ma è piccolo e non c'è concorrenza, quindi con una scusa o con l'altra le case editrici possono - e hanno il diritto se i loro contratti lo prevedono - di fare quel cavolo che vogliono dei testi. Di maciullarli e cambiarne il senso, anche, o di smussare le descrizioni più calde. Ma la ragione di fondo è a mio avviso sempre economica, anche se viviamo nello stato che ospita il Vaticano e se sicuramente noi italiane abbiamo matrici comportamentali e culturali diverse rispetto alle americane (e alle tedesche). Se ci fosse più concorrenza, vedresti anche qui da noi il termometro delle scene hard salire fino a spaccarsi in mille pezzi in una corsa ad accaparrarsi le lettrici, anche in barba al buon gusto, e alla pretesa pruderie di noi italiane (sono state fatte delle ricerche di mercato per accertare la nostra pruderie?)

E' così che funziona il mercato libero, con la concorrenza. I motivi per cui qui da noi la concorrenza nel romance è limitata (e quindi limitante) sarebbe un altro ineressante argomento su cui riflettere.

Grazie per la tua risposta, MarchROse. E complimenti per il post, un ottimo lavoro davvero.

Georgette

@ Susa e Freecora

confermo quello che dice Maet a proposito della Holly.

@ Dalia

non abbiamo preso in considerazione per questo post l'autrice che citi, prima di tutto perchè non compariva tra le pur numerose richieste che abbiamo ricevuto sul tema, poi perchè l'obiettivo di questo post non era fare un confronto sistematico e a tappeto su tutte le traduzioni di romance, ma solo dare un'idea generale di come vengono rese in traduzione le scene erotiche dalle collane romance più "hot" al momento pubblicate in Italia. Abbiamo solo scelto un paio di brani a titolo di esempio, per aprire una discussione tra di noi sull'argomento.

@ Nakoruru

ragazze, ripeto l'avviso, splinder sta ancora avendo problemi. Per noi che carichiamo i post, poi, è un vero calvario.... Per sicurezza, salvate i vostri commenti finchè non li vedete apparire, e tenete presente che a volte ci mette anche un'oretta.

1) Mercato, costi e concorrenza.

Personalmente credo che il problema non sia tanto che gli editori siano brutti sporchi e cattivi, ma che in Italia non c'è concorrenza. Negli US ogni mese escono più di un centinaio di romance, considerati tutti i generi, compreso gli erotici. Qui da noi? Ci sono solo due case editrici che tengono le redini del mercato (ok, tre, più il mercato degli editori on line a pagamento, ma quanto contano?) Possono quindi fare ciò che più gli conviene -e non è detto che sia sempre fatto male- senza timore di perdere lettrici. Dal punto di vista economico, ciò significa non tanto purgare il racconto, quanto tagliarlo. La carta costa, la stampa anche, l'editing pure, la distribuzione in edicola anche. Quindi i tagli sono probabilmente necessari per stare dentro ai costi grezzi, per raggiungere se non superare il cosiddetto breakeven (quando i ricavi coprono le spese) scopo non recondito di ogni direttore responsabile.

2) Censura?

Credo che gli editori non si interessino alla moralità di chi legge, anche perchè ormai le collane indirizzano le lettrici ai diversi generi (qUindi, se sei una bacchettona e ti compri la collana super steaming hot sono cavoli tuoi). A questo proposito, sarebbe interessante verificare se anche alle scene non di sesso venga riservato lo stesso trattamento di taglia e cuci, di censura, se preferite. Non scordiamoci neanche che, come mi diceva la Hoyt in un'intervista per il blog su cui scrivo, le autrici abitualmente prendono i soldi per vendere i diritti all'estero, ma non hanno alcuna autorità di intervenire sulla traduzione o sulle scelte grafiche degli editori esteri. Le autrici non sono delle vittime della censura. Se non volessero vedere i loro libri tagliati, potrebbero evitare di venderne i diritti se non a certe condizioni (credo, anche se non sono certo un esperta, che i diritti per l'estero, almeno negli Us, vengano ceduti all'editore interno che a sua volta li cede a quelli esteri).

3)Lo stesso trattamento anche agli altri romance?

Leggo solo in inglese per scelta -la prosa anglosassone scorre meglio di quella italiana, è un modo per rimanere in esercizio e grazie a internet il mercato non ha limiti temporali, nè tanto meno di qualità o quantità.

Gli erotici non sono nella mia lista dei desideri. Gli unici quasi erotici che avevo precedentemente letto erano due di Lora Leigh, acquistati pensando fossero dei romantic suspense. Onestamente non mi interessano più di tanto, anche perchè il top lo raggiugono sempre - e i due esempi lo confermano - dal lato b. Non che la cosa mi scandalizzi, ma è ripetitiva. E poi, personalmente, preferisco sempre il prima, al durante, perchè la seduzione -se ben descritta attraverso i cinque sensi- è molto più erotica e affascinante dell'atto in se stesso. Perchè è una scommessa, e quando leggi non sai ancora se questa scommessa verrà vinta.

4) I tagli mi infastidiscono perchè:

Sono una mancanza di rispetto verso chi ha scritto e verso chi legge, certo.

Ma anche perchè- nel caso delle scene osè - non sono tanto le descrizioni anatomiche a venir ridotte e purgate o stravolte, quanto le motivazioni che hanno condotto i nostri due - o tre, forse anche quattro?- eroi a darci dentro.

Cosa che invece le autrici anglosassoni tengono a spiegare al lettore dettagliatamente, fino alla nausea. Questa deviazione brusca dalle intenzioni di chi ha scritto trovo fastidiosa. Perchè temo che questo genere di tagli approssimativi incomba anche sul romance non esplicitamente erotico, in quello che amo leggere e che anche per questo continuerò a leggere in originale. Sarei curiosa di fare lo stesso lavoro di confronto (non solo sulle scene erotiche) su autrici note come la Heath o la Chase o la Beverly che non ci vanno giù leggerissime, con le scene d'amore, anche se al lato b non ci sono ancora arrivate.

Un caro saluto

Georgette

Il primo romanzo l'avevo letto in italiano e mi era piaciuto. Ora, leggendo questo estratto in lingua originale mi rendo conto che nella traduzione si è perso molto. E' un vero peccato!

Sono veramente scandalizzata!

Ho letto gli estratti e mi ha sconvolto vedere lo scempio che hanno fatto.

Non capisco con che coraggio cambiano totalmente il lavoro di un'autrice, un po' di rispetto! E poi, perché? Se non vogliono pubblicare libri erotici sono liberissimi di non farlo, c'è un'ampia scelta di romance soft da tradurre, ma se lo fanno, che lo facciano bene.

Senza contare che chi ha tradotto, ridotto e cambiato ha fatto un lavoro piuttosto scadente, i due brani sono noiosi.

Le traduzioni letterali mi sono piaciute di più (ah, io sono una di quelle che non legge in inglese), forse per i miei gusti troppo forti, ma ammetto che è la prima volta che leggo qualcosa del genere.

Anche leggere solo gli estratti, senza sapere né il prima né il dopo non è certo l'ideale, come mangiare di un bigné solo la farcitura...

Quel che ho capito è che non comprerò MAI queste edizioni, mentre potrei essere tentata se le traduzioni fossero più fedeli all'originale.

Lucy-one

@ MarchRose,

io non ho mai letto Erotica e non leggo in inglese, ma, per risponderti, non trovo, assolutamente, volgari i due testi tradotti dall'originale.

E comunque, abbiamo il diritto di conoscere il prodotto creativo delle autrici, come il resto del mondo! Perché, noi povere ignoranti di inglese, dobbiamo essere penalizzate?

Lucia

Ciao a tutte, dire che sono sconvolta è un eufemismo! Dire che sono INCAVOLATA è poco! Ho letto entrambi i libri e ne ho comprati degli altri della medesima collana e devo dire che ora capisco xchè tutti mi avevano convinta poco: semplicemente non solo sono stati censurati sono stati modificati al punto che in certi momenti si capiva che il libro era monco in varie parti. Credo proprio che la casa editrice nonv edrà + i miei soldi!!!! Se sono adulta, vaccinata e consapevole di acquistare un libro erotico voglio comperare quello e non una versione edulcorata dello stesso. Quindi se si vergognano a pubblicare certe cose non lo facciano punto e basta!!!!!!

Mi sento truffata! e rivoglio i miei soldi!!!!

grazie mille per averci aperto gli occhi!

LIZ

Salve a tutte, siete fantastiche!

Detto questo non ho molto da aggiungere a tutti gli altri commenti, sono una libro-dipendente e leggo un pò opere di tutti i generi... Ho scoperto da poco il "romance" e me ne sono "innamorata".

Pian piano sono passata anche alle letture più erotiche, ho comprato quasi tutti i Passion e devo dire che mi sono sembrati piuttosto tiepidi, sinceramente non capivo molto perchè si differenziassero dagli altri H., tipo i GRS.

Adesso lo so!!!

Ripeto quello che è stato già detto più volte, solo per aggiungermi al coro e per far sentire PIU' FORTE la voce di noi lettrici (speriamo che funzioni e le case editrici ci diano almeno un minimo di considerazione in più).

BASTA CON QUESTO SCEMPIO INGIUSTIFICATO! VOGLIAMO I ROMANZI INTEGRI!!!

Considerato che fra le lettrici del genere troviamo numerosissime laureate e, comunque, indipendentemente dal livello di istruzione, donne intelligenti ed in gamba, direi proprio che siamo in grado di sceglierci le letture che vogliamo e se scegliamo una lettura erotica è perchè è quella che cerchiamo!

Sarebbe come andare in un locale per bere un cocktail superalcolico e trovarci a ingollare un pessimo succo di frutta!!!

Se vogliamo un succo di frutta chiediamo quello...

Per favore, editori, non obbligateci a comprare e leggere i romanzi in inglese! Cambiate rotta!

In caso contrario mi sa che le vendite subiranno un notevole calo...

Incrocio le dita...

Rosmunda

Grazie per il lavoro di traduzione. ^_^

@MarchRose

In Italia credo che ci siano persone che non leggono nemmeno un libro all'anno. ehehehehehehehhe

Non avevo mai letto romanzi erotici ma ho cominciato proprio con Lezioni Proibite e vi confesso che lo avevo trovato erotico ma senza sconvolgimenti particolari infatti ho preso altri titoli ma dopo aver letto quali stravolgimenti avvengono non acquisterò altri libri simili fino a quando non rispetteranno di più noi lettrici.

Credo che dopo questo esperimento la cosa migliore é cominciare a darsi da fare ed imparare a leggere in inglese.

@Chiaromattino

Qui in Italia nemmeno l'edicolante che si suppone dovrebbe conoscere quello che vende non sa la differenza tra le varie collane in uscita.

Il fatto é che i romanzi in uscita vengono poco pubblicizzati. Se non ci fossero blog come questi puoi dire onestamente quante persone conoscano le uscite in edicola di romance?

a me gli estratti tradotti dall'originale sono sembrati erotici, forti sì, ma come ti aspetti da un libro del genere. Se non voglio certe scene o l'uso di certi termini, manco lo leggo il libro erotico, vado a comprarmi direttamente la Cartland.

Gli estratti dell'edizione italiana invece a me sembrano insipidi, insignificanti, l'erotismo manco sanno dove abita. Come ha detto già qualcuno qui non si tratta di tagliare per far rientrare il libro in un dato numero di pagine per stare nei costi e tenere i prezzi bassi, è stato trasformato apposta un libro erotico in un romanzetto appena più caldino della media.

Il perchè non lo so, forse pensano che i libri erotici da noi non avrebbero successo, perchè la gente penserebbe che è pornografia, e così li candeggiano.

Lory

Voglio fare 2 considerazioni ben distinte.Non leggo Erotica,questo lo preciso solo perchè non ho letto i 2 libri in italiano ma solo gli estratti da voi pubblicati e mentre gli originali sono molto ma molto erotici le traduzioni italiane sono vuote e non danno nessuna emozione.La seconda considerazione che voglio fare è che qui non si tratta di tagli atti a consentire la pubblicazione in edicola a costi ridotti qui si tratta di riscrivere il libro ....Sono indignata quindi doppiamente in primo luogo pechè se avessi comprato il libro del primo estratto avrei catalogato la scrittrice come una "capace descrittrice di pose del Kamasutra" senza passione nè erotismo,nel secondo caso avrei letto tutt'altro...come farsi un idea?Ci vogliono senza opinioni e ciò non è giusto nessuno si può sostituire al mio senso del pudore o dell'eccessico.Oltre a ciò leggo che sono collane di erotica???Quindi chi compra adulto e vaccinato sa a cosa si avvicina giusto??? E poi edulcoriamo,tagliamo e riscriviamo...CASE EDITRICI...MA NON SIATE RIDICOLE!!!

Lib63

Se fossi l'autrice di un libro che in fase di traduzione viene stravolto in questo modo farei un tal casino che non vi dico! Ho votato no. Ali

@ Chiaromattino

be', ma è chiaro che il mondo di lingua spagnola è immensamente più grande di quello di lingua italiana... basti pensare che include una bella fetta di Centro America e Sud America, più le minoranze degli Stati Uniti, che a livello numerico tanto "minori" non devono essere, visto che perfino Amazon.com elenca un buon numero di libri in spagnolo.

Se poi aggiungiamo che nella nostra Italietta in media a stento si legge un libro all'anno a testa...

E' chiaro, insomma, che il potere contrattuale delle lettrici di lingua spagnola è enorme, se paragonato al nostro. Non possiamo confrontarci con loro, purtroppo.

Io non sono in grado di leggere in inglese, non trovo questi brani volgari o offensivi, ma semplicente non sono il mio genere. In generale non leggo più gli Harmony perchè qui più che in altri è evidente il taglio e la censura. Dovremmo avere noi lettori la possibilità di scegliere. E' chiaro che ho votato NO al sondaggio proposto e grazie per la brillante iniziativa.

Laura

Ragazze ma sapete se questo scempio avviene solo in Italia o anche in Spagna o Francia?

@ Franc364

come ha già detto Naan, se entri nei 2 post protetti e li leggi, vedrai che ognuno dei due contiene lo stesso brano in 3 versioni:

- l'edizione italiana

- l'originale inglese

- la traduzione letterale dall'originale inglese

Questo proprio su richiesta diretta di molte lettrici che, pur non leggendo in inglese, volevano essere messe in condizione di fare di persona un confronto.

io sono senza parole, testi completamente diversi.

Ho letto "lezioni proibite" e mi è sembrato un romanzo con contenuti erotici abbastanza bassi; ma leggendo la traduzione corretta ho capito che mi sbagliavo.

Se l'autrice scrive un romanzo con determinate parole, l'editore deve attenersi e pubblicarlo in quel modo.

Io non sono d'accordo a questo tipo di censura è alquanto scandaloso.

cri